2011年7月30日土曜日

20110729 満田正さんの「福島原子炉包囲網日誌」7/28-2〜20110727 衆議院厚生労働委員会 「放射線の健康への影響」 児玉龍彦氏参考人説明より

From満田正 
日付2011年7月29日10:42
件名福島原子炉包囲網(7/28)日誌




たまかんねっとの皆様
たまかんねっと外の皆様には、ＢＣＣでお送りしています。
なお、このメール配信、私の判断で、勝手に送らせて頂いています。
配信不要であれば、連絡くださるようにお願いします。

Y殿
何時もながらのサポートありがとうございます。
以下、皆さん興奮しているようで、私は、文字で読ませてもらいました。
http://www.youtube.com/watch?v=O9sTLQSZfwo
これは素晴らしい報道です。
私、ＹＯＵＴＵＢＥでは音が聞こえないので、以下のサイトを参考にしました。
http://kiikochan.blog136.fc2.com/?no=626
コメントも書きました。
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何故か、私のパソコン音声が取れないので、書き起こし、感謝に耐えません。医学分野からの提言が出たことは非常に心強いことです。これを刺激に医学会からの多くの意見や行動が出てくることを期待します。私は、まずは、福島原子炉の安定化・廃炉の手段を英知を集めて達成しなければならないと考えているものですが、児玉先生が言われているように世界に誇る日本の排水技術が活かされない実情に怒りを覚えています。児玉先生が行われている除染作業についても高圧洗浄以外にも何らかの方策を考える必要があります。その方策が見つかる前には、第二次大戦での疎開を考えれば、子ども家庭を中心に福島原子炉周辺地域を疎開対象地域に設定する政令も必要であると思います。
私は、福島原子炉暴発を防ぐための福島原子炉包囲網の提案を行っていますが、最近には、福島原発行動隊の動きも活発になってきています。地球上の人々が福島原子炉暴発を防ぐための知恵を出し合うことが必要で、今こそ、政府は世界に向けて、緊急宣言を発すべきだと考えています。
折角の書き起こし、総ての人々に共有させたいと思いますのでよろしくお願いします。

「次に児玉参考人にお願いいたします
私は東京大学アイソトープセンター長の児玉ですが３月１５日に大変に驚愕いたしました。
私ども東京大学には２７か所のアイソトープセンターがあり放射線の防護とその除染の責任を負っております。
それで、私自身は内科の医者でして東大病院の放射線の除染などにずっと、数十年かかわっております。
３月１５日に、ここの図にちょっと書いてあるんですが我々最初に午前９時ごろ東海村で５μシーベルトという線量を経験しましてそれを第１０条通報という文科省に直ちに通報いたしました。
その後東京で０，５μシーベルトを超える線量が検出されました。
これは一過性に下がりまして次は３月２２日に東京で雨が降り、０，２μシーベルト等の線量が降下しこれが今日に至るまで高い線量の原因になっていると思っています。
それでこの時に枝野官房長官が「さしあたって健康に問題はない」という事をおっしゃいましたが私はその時に実際はこれは大変な事になると思いました。
何故かというと現行の放射線の障害防止法というのは高い線量の放射線物質が少しあるものを処理することを前提にしています。
この時は総量はあまり問題ではなくて、個々の濃度が問題になります。
ところが今回の福島原発の事故というのは１００キロメートル圏で５μシーベルト、２００キロメートル圏で０，５μシーベルトさらにそれを超えて足柄から静岡のお茶にまで及んでいる事は今日みなさん全てがご存じのとおりであります。
我々が放射線障害を診る時には、総量をみます。
それでは東京電力と政府は一体今回の福島原発の総量がどれくらいであるか。
はっきりした報告は全くされておりません。
そこで私どもはアイソトープセンターのいろいろな知識を基に計算してみますと、まず、熱量からの計算では広島原爆の２９，６個分に相当するものが漏出しております。
ウラン換算では２０個分の物が漏出していると換算されます。
さらに恐るべきことにはこれまでの治験で原爆による放射線の残存量と原発から放出された者の放射線の残存量は一年に至って原爆が１０００分の一程度に低下するのに対して原発からの放射線汚染物は１０分の一程度にしかならない。
つまり、今回の福島原発の問題はチェルノブイリと同様原爆数１０個分に相当する量と原爆汚染よりもずっと多量の残存物を放出したという事がまず考える前提になります。
そうしますと、我々システム生物学というシステム論的にものを見るやり方でやっているんですが、現行の総量が少ない場合にはある人にかかる濃度だけを見ればいいのです。
しかしながら、総量が非常に膨大にありますとこれは粒子です。
粒子の拡散は非線形という科学になりまして我々の流体力学の計算でも最も難しいことになりますが、核燃料というのは要するに砂粒みたいなものが合成樹脂みたいな物の中に埋め込まれています。
これがメルトダウンして放出するとなると細かい粒子が沢山放出されるようになります。
そうしたものが出てまいりますと、どういうようなことが起こるかが今回の稲藁の問題です。
たとえば、岩手のふじわら町では稲藁５７０００ベクレル/ｋｇ宮城県のおおさき１７０００ベクレル/ｋｇ南相馬市１０万６千ベクレル/ｋｇ白河市９７０００ベクレル/ｋｇ岩手６４０００ベクレル/ｋｇということで、この数字というのは決して同心円上にはいかない。
どこでどういうふうに落ちているかはその時の天候、それから、その物質がたとえば水を吸い上げたかどうか。
それで、今回の場合も私は南相馬に毎週７００㎞行って東大のアイソトープセンター、現在まで７回の除染をやっておりますが、南相馬に最初に行った時には１台のカウンターしかありません。
農林省が通達を出したという３月１９日には食料も水もガソリンも尽きようとして南相馬市長が痛切な訴えをウエブに流したのは広く知られているところであります。
そのような事態の中で通達１枚出しても誰も見る事が出来ないし誰も知ることができません。
稲藁がそのような危険な状態にあるという事は全く農家は認識されていない農家は飼料を外国から買って、何１０万と負担を負ってさらに、牛にやる水は実際に自分たちと同じ地下水を与えるようにその日から変えています。
そうすると、我々が見るのは何をやらなければいけないかというとまず、汚染地で徹底した測定が出来るようにするという事を保証しなくてはいけません。
我々が５月下旬に行った時先ほど申し上げたように１台しか南相馬に無かったというけど実際には米軍から２０台の個人線量計がきていました。
しかし、その英文の解説書を市役所の教育委員会で分からなくて我々が行って教えてあげて実際に使いだして初めて２０個の測定が出来るようになっているこれが現地の状況です。
そして先程から食品検査と言われていますがゲルマニウムカウンターというものではなしに今日ではもっと、イメージングベースの測定器というのが遥かに沢山、半導体で開発されています。
何故政府はそれを全面的に応用してやろうとして全国に作るためにお金を使わないのか３か月経ってそのような事が全く行われていない事に私は満身の怒りを表明します。
第２番目です。
私の専門は小渕総理の時から内閣府の抗体医薬品の責任者でして今日では最先端研究支援というので３０億円をかけて抗体医薬品にアイソトープを付けて癌の治療にやるすなわち人間の体の中にアイソトープを打ち込むという仕事が私の仕事ですから内部被曝問題に関して一番必死に研究しております。
そこで内部被曝がどのように起きるかという問題を説明させていただきます。
内部被曝というものの一番大きな問題は癌です。
癌がなぜ起こるかというとＤＮＡの切断を行います。
ただし、ご存じのとおりＤＮＡというのは二重らせんですから二重らせんの時は非常に安定的です。
これが、細胞分裂をする時には二重らせんが一本になって、２倍になり４本になります。
この過程のところがものすごく危険です。
そのために、妊婦の胎児、それから幼い子ども、成長期の増殖が盛んな細胞に対しては放射線障害は非常な危険をもちます。
さらに大人においても増殖が盛んな細胞たとえば放射性物質を与えると髪の毛それから貧血、それから腸管上皮の
これらはいずれも増殖分裂が盛んな細胞でしてそういうところが放射線障害のイロハになります。
それで私どもが内部に与えた場合に具体的に起こるので知っている事例を上げます。
これは実際には一つの遺伝子の変異では癌は起こりません。
最初の放射線のヒットが起こった後にもう１個の別の要因で癌の変異が起こるという事これはドライバーミューテーションとかパッセンジャーミューテーションとか細かい事になりますがそれは参考の文献を後ろに付けてありますので
それを後で、チェルノブイリの場合やセシウムの場合を挙げてありますのでそれを見ていただきますがまず一番有名なのはα―線です。
プルトニウムを飲んでも大丈夫という東大教授がいるというのを聞いて、私はびっくりしましたがα―線はもっとも危険な物質であります。
それはトロトラスト肝障害というので私ども肝臓医はすごくよく知っております。
ようするに内部被曝というのは先程から一般的に何ミリシーベルトという形で言われていますがそういうものは全く意味がありません。
Ｉ１３１は甲状腺に集まります。
トロトラストは肝臓に集まります。
セシウムは尿管上皮、膀胱に集まります。
これらの体内の集積点をみなければ全身をいくらホールボディースキャンやっても全く意味がありません。
トロトラストの場合の、このちょっと小さい数字なんで大きい方は後で見て欲しいんですがこれは実際に、トロトラストというのは造影剤でして１８９０年からドイツで用いられ１９３０年ごろからは日本でも用いられましたがその後２０～３０年経つと肝臓がんが２５％から３０％に起こるという事がわかってまいりました。
最初のが出てくるまで２０年というのは何故かというと最初にこのトロトラスト、α―線核種なんですがα―線は近隣の細胞を傷害します。
その時に一番やられるのはＰ５３という遺伝子です。
我々は今ゲノム科学というので、人の遺伝子、全部配列を知っていますが一人の人間と別の人間は大体３００万箇所違います。
ですから人間同じとしてやるような処理は今日では全く意味がありません。
いわゆるパーソナルライフメディスンというやり方で放射線の内部障害をみる時もどの遺伝子がやられて、どういう風な変化が起こっているかという事をみるということが原則的な考え方として大事です。
トロトラストの場合は第一段階ではＰ５３の遺伝子がやられてそれに次ぐ第二第三の変異が起こるのが２０～３０年後かかりそこで肝臓がんや白血病が起こってくるという事が証明されております。
次にヨウ素１３１これヨウ素はみなさんご存じのとおり甲状腺に集まりますが甲状腺への集積は成長期の甲状腺形成期が最も特徴的であり小児におこります。
しかしながら１９９１年に最初ウクライナの学者が「甲状腺がんが多発している」というときに日本やアメリカの研究者はネイチャーに「これは因果関係が分からない」ということを投稿しております。
何故そんな事を言ったかというと１９８６年以前のデータがないから統計学的に優位だという事を言えないということです。
しかし、統計学的に優位だという事がわかったのは先程も長瀧先生からお話しがありましたが２０年後です。
２０年後に何がわかったかというと８６年から起こったピークが消えたためにこれは過去のデータが無くても因果関係がある。
という事がエビデンス(evidence 証拠・根拠）になったですから、疫学的証明というのは非常に難しくて全部の事例が終わるまで大体証明できないです。
ですから今　我々に求められている「子どもを守る」という観点からは全く違った方法が求められます。
そこで今行われているのはここには国立のバイオアッセイ研究センターという化学物質の効果をみる福島昭治先生という方がずっとチェルノブイリの尿路系に集まる物を検討されていまして福島先生たちがウクライナの医師と相談、集めて５００例以上の、前立腺肥大の時に手術をしますと、膀胱もとれてきます。
これをみまして検索したところ高濃度汚染地区、尿中に６ベクレル/?という微量ですがその地域ではＰ５３の変異が非常に増えていてしかも、増殖性のぜん癌状態我々からみますとＰ３８というMAPキナーゼとNF-κB（エヌエフ・カッパー・ビー）というシグナルが活性化されているんですがそれによる増殖性の膀胱炎というのが必発でありましてかなりの率に上皮内のがんができているという事が報告されております。
それで、この量に愕然といたしましたのは福島の母親の母乳から２～１３ベクレル７名で検出されているという事が既に報告されている事であります。
次のページお願いします。
我々アイソトープ総合センターでは現在まで毎週７００キロメートル、大体一回４人づつの所員を派遣しまして南相馬市の除染に協力しております。
南相馬でも起こっている事は全くそうでして２０Ｋ３０Ｋという分け方が全然意味がなくてその幼稚園ごとに細かく測っていかないと　全然ダメですそれで現在２０Ｋから３０Ｋ圏にバスをたてて１７００人の子どもが行っていますが
実際には避難その、南相馬で中心地区は海側で学校の７割で比較的線量は低いです。
ところが３０キロ地点の飯館村に近い方の学校にスクールバスで毎日１００万円かけて子どもが強制的に移動させられています。
このような事態は一刻も早く辞めさせてください。
いま、その一番の障害になっているのは、強制避難でないと保証しない。
参議院のこの前の委員会で当時の東電の清水社長と海江田経済産業大臣がそういう答弁を行っていますがこれは分けて下さい。
保障問題とこの線引きの問題と子どもの問題は直ちに分けて下さい。
子どもを守るために全力を尽くすことをぜひお願いします。
それからもう一つは現地でやっていますと除染というものの緊急避難的除染と公共的除染をはっきり分けて考えていただきたい緊急避難的除染を我々もかなりやっております。
たとえばここの図表に出ておりますこの滑り台の下滑り台の下は小さい子が手をつくところですが、この滑り台に雨水がザーッと流れてきますと毎回濃縮します。
右側と左側とズレがあって、片側に集まっていますと平均線量１μのところだと１０μ以上の線量が出てきます。
それで、こういうところの除染は緊急にどんどんやらなくてはいけません。
それからさまざまな苔が生えているような雨どいの下ここも実際に子どもが手をついたりしているところなのですが
そういうところは、たとえば高圧洗浄機を持って行って苔を払うと２μシーベルトが０，５μシーベルトまでになります。
だけれども、０，５μシーベルト以下にするのは非常に難しいです。
それは、建物すべて、樹木すべて、地域すべてが汚染されていますと空間線量として１か所だけ洗っても全体をやる事は非常に難しいです。
ですから、除染を本当にやるという時にいったいどれだけの問題がありどれ位のコストがかかるかという事を、イタイイタイ病の一例で挙げますと
カドミウム汚染地域、だいたい３０００ヘクタールなんですがそのうち１５００ヘクタールまで現在除染の国費が８０００億円投入されております。
もし、この１０００倍という事になれば、いったいどのくらいの国費の投入が必要になるのか。
ですから私は４つの事を緊急に提案したいと思います。
第１に
国策として、食品、土壌、水を、日本が持っている最新鋭のイメージングなどを用いた機器を用いてもう、半導体のイメージ化は簡単です。
イメージ化にして流れ作業にしてシャットしていってやるということの最新鋭の危機を投入して抜本的に改善して下さい。
これは今の日本の科学技術力で全く可能です。
２番目
緊急に子どもの被ばくを減少させるために新しい法律を制定して下さい
私のやっている、現在やっているのはすべて法律違反です。
現在の障害防止法では各施設で扱える放射線量、核種等は決められています。
東大の２７のいろんなセンターを動員して現在南相馬の支援を行っていますが多くの施設はセシウムの使用権限など得ておりません。
車で運搬するのも違反です。
しかしながら、お母さんや先生方に高線量の物を渡してくる訳にもいきませんから今の東大の除染ではすべてのものをドラム缶に詰めて東京に持って帰ってきております。
受け入れも法律違反全て法律違反です。
このような状態を放置しているのは国会の責任であります。
全国には例えば国立大学のアイソトープセンターはゲルマニウムをはじめ最新鋭の機種を持っているところは沢山あります。
そういうところが手足を縛られたままでどうやって国民の総力を挙げて子どもが守れるのでしょうか。
これは国会の完全なる怠慢であります。
第３番目
国策として土壌汚染を除染する技術を民間の力を結集して下さい。
これは、たとえば東レだとかクリタだとかさまざまな化学メーカー千代田テクノとかアトックスというような放射線除去メーカーそれから竹中工務店とか様々なところは、放射線の除染などに対してさまざまなノウハウを持っています。
こういうものを結集して現地に直ちに除染研究センターを作って実際に何１０兆円という金額がかかるのをいまだと利権がらみの公共事業になりかねない危惧を私はすごく持っております。
国の財政事情を考えたらそんな余裕は一瞬もありません。
どうやって除染を本当にやるか。
７万人の人が自宅を離れてさまよっている時に　国会は一体何をやっているのですか。
以上です」

----- Original Message -----
送信日時 : 2011年7月29日 9:43
件名 : 福島原子炉包囲網(7/28)日誌


たまかんねっとの皆様

日大全共斗のYです。

満田さんとは日大闘争の頃から。
最近では環境問題で共闘を組んでいます。

＞誤変換の校正も含めて、「読ませよう・・・」という工夫がない

は私も感じてはいますが最も重要なのは「発信する事」でそのうちに「翻訳者」が現れると思います。

「あいのマニュアル」の場合は私に翻訳できましたが、芸術学部＜自主卒業＞の感性ではまだ原発は理解できません。
その内何とかなるでしょう。

Y
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 BB-45　（機関損傷・母港入渠中） 
 jerico4がリツイート
. さんの「20110727厚生労働委員会参考人質疑柿沢議員ツイートまとめ」をお気に入りにしました。 
16時間前 
 BB-45　（機関損傷・母港入渠中） 
 jerico4がリツイート
. さんの「厚労委7/27：　放射線による健康影響に関する参考人質疑、児玉龍彦氏、今中哲二氏ほか」をお気に入りにしました。 
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